Почему большие и почему маленькие

[provocateur_b]

Почему маленькие воинственные и гордые народы такие маленькие. Почему, они не побеждают всех вокруг и не живут счастливо. По теории, когда они сбрасывают больных и слабых младенцев со скалы, они должны улучшать свой генофонд, но почему-то количество такого народа не прибавляется.

Почему есть такие большие достаточно древние страны как Китай, Индия и Россия?

Если посмотреть на последнюю тысячу лет, то эти страны оборонялись, а не захватывали чужие территории. Прирост Российской империи в XVIII-XIX вв. был не за счет завоеваний, а за счет добровольного вхождения территорий, таких как Грузия (кстати, просящая защиты от турков), Казахстан, страны Средней Азии. Все эти страны искали защиты. Россия на деле доказала, что воюет только с агрессорами. Среди них были монголо-татары, шведы, французы, японцы, фашистская Германия. Да и зачем России воевать имея огромные запасы полезных ископаемых и гигантскую территорию.

В свою очередь Китай, очень долго отбивался от набегов кочевых племен, посмотрите где сейчас Китай, и где эти кочевые племена.

Индия последние сто лет была английской колонией. Теперь индийская фармакологическая промышленность продает лекарственные препараты по всему миру, в том числе в Великобританию и США.

Практика показывает, что как только люди успокаиваются и начинают просто жить, их экономический рост становится очевидным. Современные Соединенные Штаты Америки отличное тому доказательство, как только у них закончилась гражданская война (в 1865), у них начался экономический подъем, и через каких-то сто лет, они стали чуть ли не самой главной силой в мире.

При этом вы можете посмотреть, например, на Японию, амбиции которой долго не давали развернуться их экономике. Японцы пытались воевать с русскими, уничтожать Китайцев, оказывать поддержку фашистам и воевать против США. Когда США их "принудили к миру" сбросом атомных бомб, японцы стали жить намного лучше и китайцев, и русских, и американцев. При этом, всем известно, что такое японская честь, что такое японское национальное самосознание. Количество японцев с тех пор только растет, мирная страна отлично воспроизводит население.

Comments

[melehin.livejournal.com]

ну да, Казанское Ханство, Астраханское, Сибирское - все сами вошли)))
Добровольно)
и Петр оборонялся, когда выход к Балтийскому морю у шведов отбивал))
я люблю Россию, ее историю, но вот не надо говорить, что мы всегда только оборонялись)))

з.ы. я когда мне было лет 12 тоже так думал, а потом историю почитал)

[provocateur-b.livejournal.com]

Какое-какое ханство? Это там где монголо-татары набеги совершали? А в сибирском кто был?
Шведы непрерывно чего-то хотели, ну и получили, точно так же как фашистская германия.

[melehin.livejournal.com]

Это отдельные государства присоединенные при Иване Грозном. Никто добровольно свой сувернитет терять не хотел.
Видели на Красной площади храм Василия Блаженного?
Знаете в честь чего он возведен?
В честь взятия Казани!
Почитайте историю, потом уже делайте такие громкие выводы!

[provocateur-b.livejournal.com]

неа, я в москве не был
зато помню кино, это оттуда "казань брал" ? а кто там в казани был, а?

[melehin.livejournal.com]

стрельцы вроде были.
завоевание "сибирских" народов шло очень кровопролитно!
ведь со сменой "царя" он еще и веру должны были сменить.

[provocateur-b.livejournal.com]

почему у меня слово "Казань" ассоциируется с татарами, а?
а слово "стрельцы" (не знаю откуда они) с чем-то русским. т.е. иван iv боролся с сепаратистами своими же, и это было не завоевание чужой территории, а т.н. "восстановление конституционного порядка", либо они добивали врагов, которые предварительно напали на них первыми.
а сибирские народы, это кто? мне правда интересно, я слышал что были такие, но почему-то мне казалось, что это часть татаро-монгольских людей.

[melehin.livejournal.com]

не, они жили там еще до татаров.
Сибирские народы - это все народности, что живут сейчас за Уралом, на Урале, в Приуралье: татары, башкиры, удмурты, коми, пермяки, якуты и т.д.
в Казани татары, но это не те татары, что пришли из Монголии с Мамаем.
стрельцы штурмовали Казань, я это имел ввиду.
короче, Россия бОльшую часть своей территории завоевала.
Сибирь Ермак завоевал.
не такая уж Россия белая и пушистая))
а сколько воин с Турцией было))

[provocateur-b.livejournal.com]

http://www.hrono.info/land/sibirhan.html
"Сибирские ханы совершали набеги на северо-восточную и центр. Башкирию и Уфимскую крепость". (XV-XVI)

Похоже бардак там был, кто только внутри не воевал, причем междусобойчик был основной проблемой. А когда случаются внутренние проблем, то рядом живущие народы тоже страдают и не очень хотят это терпеть, как происходит и сейчас.

А вот турция (которая вовсе и не турция, а османская империя) воевала не потому что россия напала, а потому что хотелось земли, и долбили они сначала не россию даже, а ту же грузию, именно поэтому грузия и оказалось в составе россии, потому что сами справится с турками не могли.

[melehin.livejournal.com]

))
Иван Грозный ввел на территорию казанского ханства миротворческий контингент))

[provocateur-b.livejournal.com]

ага, так все и было )

[melehin.livejournal.com]

всех дальше свой миротворческий корпус заслал Александр Македонский))

[provocateur-b.livejournal.com]

ага
кстати, он какой национальности был?

[melehin.livejournal.com]

Македонец?)))
иль грек?

[provocateur-b.livejournal.com]

македония является частью греции )))

[melehin.livejournal.com]

он вообще сын богов)

[provocateur-b.livejournal.com]

блин, тоже верно.
но я в бога/богов не верю. да и всех божьих сыновей таки замочили

[melehin.livejournal.com]

ну всех сынов Спарты тоже замочили, но это не значит, что Спарты не было)

[provocateur-b.livejournal.com]

меня подмывало привести пример спарты, как раз маленький воинственный народ, который кроме войны ничего не знал. они плохо кончили.

[melehin.livejournal.com]

кстати, в том памятно бою со стороны Спарты было тысяч 10-13 воинов))
они просто только спартанцев считали остальные так - чернь)

[kristina777.livejournal.com]

"одна маленькая, но очень гордая птичка" потому что :(

[provocateur-b.livejournal.com]

интересно, что любой народ в начале своей истории бывает маленьким, но кто-то разрастается, а кто-то нет. пока видно, что агрессия худший метод выживания.

[dev-02.livejournal.com]

Однако, Жека, сусальную картинку истории ты нарисовал... Все было гораздо сложнее и территориями Россия прирастала не только мирным путем, тут уж мы, русские, ничем не лучше всех остальных. :) Просто присоединенные и покоренные народы не уничтожались (как например это делали германцы и англосаксы), а вставали в имперский строй наравне с другими народами. Было все равно славянин ты или татарин, чуваш или осетин, латыш или грузин, но, если ты служишь государству, проливаешь за него свою или чужую кровь, трудишься до семи потов и блюдешь интересы империи, государство наградит тебя положением в обществе, материально обеспечит и позаботиться о твоей семье (по крайней мере, так должно быть в идеале).
А воевать России приходилось и приходится именно потому, что имеет огромные запасы полезных ископаемых и гигантскую территорию, а у других ни того, ни другого нет или маловато. Поэтому всегда есть желание поживиться за счет России, отщипнув хотя бы кусочек территории с ресурсами.

[provocateur-b.livejournal.com]

именно, что воевать для защиты ресурсов. вот тут выяснилось, что "брали" казань и сибирь (которая ровно от урала начиналась). но там такой бардак был, что просто необходимо было наводить порядок, иначе прилетали пи....ли

[dev-02.livejournal.com]

Помнится и Царьград (Византия) брали, и Доростол (Болгария), и Крым, и Ригу, и Берлин, и Париж, и много еще чего. В том-то все и дело, что могли себе позволить брать потому как много нас и ресурсов дофига. Потому и наводили порядок, что могли это делать. А много нас потому, что все народы в империи равны были и наравных служили государству, а потому дружно, без зависти и с одинаковыми помыслами. Но это внутри империи мы хорошие были, а для маленьких соседей и больших соперников - других империй - оччень нехорошими. Причем до сих пор. Для грузин мы тоже сейчас очень нехорошие потому, что можем их побить и бьем, а они вот нас побить не могут...

[provocateur-b.livejournal.com]

про париж и берлин точно знаю, что брали не потому, что захотелось, а в качестве ответа. рига, чует мое сердце, туда же. а вот крым? а хто там хохлы были?

а вот для остальных маленьких. ведь все маленькими были, но кто рыпался часто, в результате загибался от кого-то более сильного.

[a-twig-of-peach.livejournal.com]

А хохлы вообще были, когда Крым брали? ;)))) Вон они в Севастополе "табличку" вешать собирались, о том, что первая хохляцкая лодка впервые мимо Крыма проплыла 90 лет назад:).

[provocateur-b.livejournal.com]

вот-вот, мне и интересно, кто там в крыму был. уж не турки ли? тогда тоже получается, что от агрессии отбивались

[a-twig-of-peach.livejournal.com]

Из http://ru.wikipedia.org

1783 — Крым завоёван и включён в состав Российской империи.
В российской истории упоминается в основном в связи с частыми войнами и набегами на пограничные территории Московской Руси и Речи Посполитой в целях захвата рабов и грабежа (набеговое хозяйство), которые огранизовывали в основном вассальные по отношению к ханству орды причерноморских ногайцев.

Крымская война 1853—1856
Цели России

Россия стремилась обезопасить южные границы, обеспечить своё влияние на Балканах и установить контроль над черноморскими проливами Босфор и Дарданеллы. Николай I, сознавая себя великим православным монархом, стремился продолжать дело освобождения православных народов, находящихся под властью Османской Турции.

[provocateur-b.livejournal.com]

ну понятно, добра хотели, от турков отбиться )

а в 1783 от кого отбивались? а то непонятно

[nicolas-doc.livejournal.com]

Вообще когда-то услышал, что России до сих пор не приходилось воевать со страной, превосходящей её по численности населения. Потому, типа, и побеждали в конечном счете.
Однако, сейчас появилось оружие массового поражения.
Но, штука опасная.

[provocateur-b.livejournal.com]

а если германия+япония+италия? все равно там народу меньше?